Клуб

Перед стартом Тинькофф РПЛ президент «Урала» ответил на вопросы обозревателя «Матч ТВ».

— Актуальный для всей России вопрос: сколько зрителей придет в Екатеринбурге на игру первого тура против «Краснодара»?

— Только что вышел из Роспотребнадзора. Результат нулевой: «Ребята, мы вас любим-ценим, но ничего сделать не можем, приказ сверху: полтысячи — максимум. Говорил областному руководству: пока не прояснится ситуация с запретами, продажи билетов не открываю. Потом звонок: «Разрешили 50 процентов заполняемости, можешь продавать». Успели реализовать четыре тысячи и тут новое указание: не более 500 человек. Как мне их отсеять теперь из четырех тысяч? В лотерею? За два дня до игры?

Уж лучше бы вообще без зрителей, волонтеры бы не потребовались. Так нет же, 500 человек на 35 тысяч мест. Выберем квоту за счет VIP-лож и зоны гостеприимства, объясним болельщикам ситуацию, сделаем проданные билеты действительными на следующую игру. А у тех, кто купил абонементы, к сожалению, получится на игру меньше.

— Указание Роспотребнадзора распространяется только на футбол?

— Люди ходят в кино, театры, рестораны. А первый матч «Сочи» в еврокубках без зрителей, ну как же так? По всей стране запрет, хотя сначала говорили, что решать регионам. Мы были готовы вакцинные сертификаты, ПЦР-тесты проверять на входе. Социальный же вопрос! Сейчас люди скажут: зачем нам эти прививки, если все равно никуда не пускают? Хотели на футбол сходит, одна отдушина осталась, но и ее прикрыли, смысл тогда колоться? Есть в Екатеринбурге ледовый дворец вместимостью 4500 зрителей. Им в закрытом помещении разрешено 500 человек, и нам на открытом 35-тысячнике 500. Что за логика такая?

— Давайте про другую логику. Надвигаются реформы. Голландцы из Hypercube сказали, что советовались с клубами. К вам поступал их проект на обсуждение?

— Не то что проект — лично общался с голландцами по «зуму». Рассказывали мне про Бельгию, Данию… «Красиво излагаете, — говорю. — Только вы не учли наших болельщиков в регионах, которые не увидят лучшие российские клубы. Если по Бельгии на автобусах ездят, то у нас командам надо летать и где-то отдыхать после перелетов. Зимой в России играть нельзя, про это вы тоже забыли». Они в ответ — проведем финал Кубка в феврале на теплой арене в Санкт-Петербурге.

Общался я и с другими клубами. Все за гладкий чемпионат. Это же спортивный принцип. Одни команды сыграют с другими по четыре раза, а некоторые по одному, где тут равенство условий? Спортивной справедливости не просматривается.

— Понимаете, почему верхняя и низшие лиги должны играть по разными системам? Одни «осень-весна», другие «весна-осень»?

— Не понимаю. Надо собираться и разговаривать с коллегами. За Уралом у многих команд, включая низшие дивизионы, есть искусственные поля и манежи. Давайте уже тогда все играть по системе «осень-весна». Откопал футбольный справочник 1972 года. Написано: команды разных лиг начинали сезон в апреле и в ноябре заканчивали. Ясно, что международный календарь не был таким насыщенным, футболисты четыре месяца ничего не делали, отдыхали. Но сейчас-то такое невозможно.

Был в свое время противником «осени-весны», потом пришлось признать: каждые два года из-за чемпионатов мира и Европы придется выкидывать из календаря большой кусок лета. Еще Кубок наций добавился. Чем это компенсировать? Только сокращением зимней паузы. Так что мое мнение: все лиги должны играть по единой системе. Почему низшим лигам нужна «весна-осень» со сложным обменом с РПЛ, понимать отказываюсь. Хотят играть летом? Пожалуйста: в июне закончили чемпионат, в июле начали следующий. Меньше по морозу придется бегать.

— Hypercube предлагает второй этап чемпионата с разбиением на две группы, по 6 и 10 команд. Ради роста числа топ-матчей. Верхней группе хорошо, а нижней?

— Если у кого-то прибыло, значит, где-то убыло. «Спартак», ЦСКА, «Зенит» — матчи между ними всегда топ, люди с нетерпением ждут две игры каждого с каждым. Но когда таких игр станет вдвое больше, градус ожидания снизится, наверное, они немножко приедятся.

А чем провинились середняки и аутсайдеры, если число топ-матчей хотят нарастить за их счет? Гранды сейчас могут во встречах с низами проверить молодежь. Кто-то из более слабых команд, напротив, мечтает прыгнуть выше головы против фаворита, чтобы заметили. Во всем мире такое есть. Некоторые банкротятся, как «Тамбов» или «Глазго Рейнджерс» — тоже неостановимый процесс. И что ж теперь, богатых в VIP-клуб, остальных в ссылку?

— Но разница в финансовом положении, согласитесь, велика.

— Помню, как «Урал» вышел в премьер-лигу. Со всех сторон доносилось: «Надо срочно идти к губернатору, наращивать бюджет, увеличивать зарплаты!» А в честь чего? У нас в ФНЛ был бюджет 600 миллионов. Большой, сейчас таких нет уже. В РПЛ мы заработали еще сто с лишним миллионов: на всплеске интереса болельщиков, на телевидении, на рекламе, хотя тогда букмекеров не было. Губернатор видел: жива команда, народ радуется, спонсоров помогал привлечь. Копейка к копейке, набегало на нормальный футбол. Чем не выход?

«Краснодар» построил стадион для второй команды на 7 тысяч мест. Обошелся, знаю, в два миллиарда. Если взять материалы подешевле, можно и в полтора уложиться. Екатеринбургский 10-тысячник, не такой великолепный, под открытым небом, стоил всего 600 миллионов. Так давайте вкладываться в инфраструктуру вместо увеличения клубных бюджетов. Будут стадионы — футболисты найдутся.

— Кто потом будет содержать новые арены? Опять мы с вами своими налогами? Убыточное дело.

— Думаете, в Риме, где играют две команды, Олимпийский стадион приносит доход? Или «Уэмбли»? Спортсооружения всегда дотируются, а что делать? Иначе они вообще не нужны, потому что не сэкономишь. Собрать с нашей арены хотя бы миллионов двести в год — это каждый день концерты на ней проводить, такое невозможно, особенно в пандемию. Тому же «Спартаку» с его посещаемостью в ноль выйти — уже хорошо. Пришел бы частник, сказал бы — стану содержать арену, сделаем хороший футбол: мы только за. Однако не приходят. При этом мы посмотрели отчетность, сколько зарабатывал екатеринбургский стадион сам по себе, и сколько за счет футбола. Небо и земля. Естественно, футбол доходнее.

— Вы упомянули «Тамбов». Нет опасений, что и предстоящий сезон придется заканчивать с «хромой уткой»? «Нижний», пишут, без денег пришел.

— Нельзя этого бояться, надо просто снимать банкротов и всё. Я один за это высказался, когда Лига решала по «Тамбову». Люди и клубы будут банкротиться во все времена, сегодня есть деньги, завтра нет — это жизнь, зачем ее искусственно продлевать? Нашли для «Тамбова» средства, команда проиграла все 11 матчей, кому стало легче?

Еще до того, как «Урал» вышел в РПЛ, была возможность сделать это с четвертого или пятого места. Меня спросили: «Пошел бы?». — «Конечно». Поднялся бы с небольшими деньгами, посмотрел бы, как выглядим в премьер-лиге, как отнесутся болельщики, получил бы опыт. Даже если бы вылетели в первый сезон, это тоже развитие. Так же и «Нижний» сейчас. Что ему терять? Хороший город, новый стадион, не самая последняя область, многие другие беднее. Вы уж бросьте писать письма, найдите средства, ребята, в Нижнем они точно есть. И губернатор, слышал, заинтересован.

— Вернемся к голландцам с их идеей устранить лимит, но ввести налог на легионеров. Есть деньги — бери, нет — получишь выплату из общего котла. Как вам такое?

— Мне всегда хотелось играть своими футболистами. Приятно, когда собственные воспитанники побеждают, это не бразильцев натурализовывать. Да, Кураньи, Вальбуэна, Халк действительно приехали к нам из космоса, большие мастера. Но со временем смотрю: не мы до их уровня поднимаемся, а они опускаются до нашего.

— Считается, что клубы второй восьмерки, если отменить лимит, наберут дешевых иностранцев, чтобы своих не растить и комиссионные поделить. Опровергнете?

— Не согласен. Часто легионеры действительно подготовлены лучше. Мне, как руководителю, выгоднее взять из Замбии дешевого Чисамбу, чем менее умелого россиянина с большей зарплатой. Но я все равно за лимит, потому что сборная страны объединяет нацию. От того, как она выступает на международной арене, зависит развитие футбола. Мы обязаны готовить футболистов для сборной. Просто сейчас время такое — пауза между поколениями. Но молодые растут, потому что клубы по-другому стали к этому относиться.

Есть хорошие академии, ребята в них едут со всей страны. И заиграют, только подождать надо немножко. Талантливых мальчишек хватает, футбол у нас по-прежнему номер один. Дворовой куда-то пропал, скинулся бы каждый ТСЖ на дядьку-тренера, удалось бы вернуть детей на уличные площадки. Но остальное работает. А мы все тренера клянем, то он космос, то никакой, хотя надо всего дождаться нормального поколения.

— Голландцы пришли к выводу, что в России переплачивают игрокам. Можете доступно объяснить, зачем вы это делаете?

— Исходим из рынка. Не купим мы, возьмут другие. Постоянно боремся, чтобы снизить цену, используем разные варианты аренды, вписываем в контракт процент от будущей продажи, однако если футболист стоит столько-то, его не заманишь половинной ценой. Может, в другой стране на него были бы другие расценки, а у нас вот так. Отчасти снижает нагрузку мониторинг первой и второй лиги, чему способствовало создание «Урала-2». В низших дивизионах немало хороших ребят, плюс свои воспитанники. Важно, чтобы селекционеры в клубах не зря ели свой хлеб. И агентов сейчас нормальных больше стало. Таких, которые действительно растят игрока, а не снимают с него навар.

— Потолок зарплат поможет российскому футболу?

— Думаю, нет. Все определяет рынок. Вот в «Зените» по деньгам неплохо, но «Спартак» тоже хочет стать чемпионом. Значит, станет подтягивать свои заплаты к конкуренту, другого выхода нет. ЦСКА, «Локомотив» — то же самое. Губительно переплачивать молодым, они перестают прогрессировать, особенно наши. Это регулируется формулой лимита, но не потолком зарплат, который легко обойти. В ФНЛ уже вводили, и не сказать, что добились желаемого.

— К делам клубным. Пишут, что Калинина, у которого закончилась аренда, вы выкупили у «Динамо» за 350 тысяч евро и тут же продали «Ростову» за 600. Что за история такая? Почему «Динамо» с «Ростовом» не смогли договориться напрямую?

— Потому что у нас было право выкупа, и мы им воспользовались. Суммы не комментирую, но не купил бы Калинина «Ростов», он остался бы в «Урале». А так мы извлекли экономическую выгоду, действуя строго в правовом поле. Играл у нас в бесплатной аренде, она закончилась, состоялся выкуп, при этом мы уже знали, что продадим Калинина.

— Довольны тем, как «Урал» готов к сезону?

— Нельзя быть довольным на сто процентов. Есть помарки, недочеты. Но ребята работали, планы выполнили, победили в трех контрольных матчах их четырех. Остальное покажет сезон.

— Ушли Эль-Кабир и Погребняк. Группа атаки вас не беспокоит?

— Как я могу сказать до первых туров, беспокоит или нет? Увидим на поле. Есть Бикфалви, Панюков, на которого очень надеемся, Максименко, Агеев, пришедший из «Локомотива». Конечно, от хорошего форварда не отказались бы. Смотрим, думаем.

— Двенадцать игроков «Урала» не вакцинировались. Вы демократ в этом вопросе? Не станете заставлять?

— Ни в коем случае. Не могу требовать, могу объяснять: жизнь все равно заставит. В клубе вакцинировано более 60 процентов игроков и персонала, остальные думают, включая иностранцев. Международное признание наших вакцин ускорило бы процесс, потому что дало бы право выезжать за рубеж.

— Согласились бы, если бы все российские клубы отказались от господдержки?

— Нет. Во-первых, масса клубов в низших лигах в тот же момент закроется. Во-вторых, почему всех заботит только господдержка футбола? А хоккей, баскетбол, волейбол, биатлон? Дмитрий Васильев в эфире начинает рассуждать про футбол. Он сам-то сколько работает в биатлоне и каких чемпионов воспитал? Получает госденьги, но вставляет свои пять копеек про футбол. Баскетбол мужской и женский мимо Олимпиад и чемпионатов мира — их что, вообще закрывать? Или, может, легкоатлеты живут на деньги частных спонсоров?

— Хорошо, весь спорт оставим без господдержки, чтобы стал, наконец, спортом, а не работой. Согласны?

— Что плохого в господдержке, не могу понять?! Мы же не можем сделать билеты на футбол по сто долларов? И телеправа продать за миллиард? И каждую неделю футболистов за 20 миллионов выращивать? На чем тогда футболу зарабатывать? А социальная функция у него должна быть, отсюда и господдержка.

— Что вас больше всего беспокоит перед стартом чемпионата?

— Старт и беспокоит. Как начнем, так все и пойдет, первые туры очень важны.

— Говорят, Сергея Горлуковича спросили в хабаровском СКА, какова главная задача на сезон. Ответил: «Сохранить пост главного тренера».

— Тоже верно. Но я-то за должность президента не держусь. Когда пойму, что ничего нового клубу дать не могу и стал обузой, сам уйду, всегда это говорил.